Hola,
Ante todo felicidades por el foro. Estoy aprendiendo mucho por aquí, pero tengo todavía algunas dudas.
Somos un grupo que salvo el teclado y el bajo, el resto está formado por instrumentos acústicos de cuerda, voces y percusión latina.
En el local de ensayo (17m2), estamos con amplificadores y no terminamos de sonar con el equilibrio y limpieza que quisiéramos; por lo que se nos ocurre que tal vez con una mesa y 2 monitores o 2 altavoces podríamos resolver el tema.
Somos neófitos en lo que es la sonorización, por ello os agradecería nos aconsejarais al respecto.

Sería suficiente con una mesa y 2 altavoces?
Es más recomendable el altavoz que el monitor?. Se me curre que los monitores nos podrían servir también para los directos.
Se podrían pasar todos los instrumentos por la mesa?

Gracias de antemano por atenderme, y quedo impaciente a la espera.

Hola.

Necesito que me expliques más detalladamente cómo ensayáis para poder decirte si merecerá la pena un cambio de equipo o no.

Cuando dices que usáis amplificadores, a qué instrumentos te refieres? Al teclado y al bajo? Amplificáis algún instrumento de cuerda o percusión?? Y si lo hacéis, es con micro o con pastilla? (En el caso de las cuerdas).

Si usáis amplificadores para las voces ya te adelanto que con una mesa y un par de cajas conseguiréis más limpieza, ya que de no ser amplificadores diseñados para voz suelen sonar bastante sucios.

En lo referente a altavoces o monitores, no te preocupes porque digamos que en este tipo de tamaño de cajas son prácticamente lo mismo. Hay cajas pensadas tanto para poner en soportes verticales como para poner en el suelo "apuntando" hacia el músico (gracias a esa típica forma en "cuña").

Dime qué instrumentos queréis pasar por la mesa, porque se puede hacer, pero de eso depende el número de micrófonos necesarios y número de canales de la mesa.

En un local tan pequeño tampoco podéis pensar en amplificar demasiado, ya que aparecerán más problemas a medida que aumenta el número de micrófonos funcionando. Es más productivo acondicionar la acústica del local (para que se entienda todo mejor) que comprar y comprar equipo sin cuidar que el local suene bien. Lo suyo es preocuparse por ambos aspectos, claro.

Si me dices el presupuesto aproximado que tenéis, mejor que mejor.

Un saludo y espero a que me des más datos para seguir con el tema.

Hola Tana,

Verás, el local aunque pequeño, está acondicionado, pues es una sala profesional de ensayos creada expresamente, por lo que el problema creo que recae más en la amplificación.
Cierto es que si no fuese por la percusión, no precisaríamos amplificar más que el bajo y el teclado, pero cuando se ponen a atacar las congas, bongoes, clave, gúiro y campano; ya me dirás como oír claramente los "acústicos" sino es con amplificación.
Lo cierto es que hemos intentado que la percusión se adapte al volumen del resto, y aunque se reduzca algo, es muy difícil ejecutar con calidad dichos instrumentos a un volumen medio/bajo ¡¡lástima!!.
Estamos amplificando todo menos la percusión y el metal (teclado, bajo, guitarras, tres y voces). No usamos micros más que para las voces y flauta (2 micros), las cuales también van a un amplificador (que no es de voces).
No sabemos si será efectivo pasarlo todo por la mesa a excepción de la percusión, pero lo cierto es que buscamos homogeneidad y desconocemos la mejor opción.

Si por los altavoces consiguiéramos que salieran claros y homogéneos todos los instrumentos, tal vez fuera más fácil adaptar la percusión... no sé, la verdad es que al desconocer el tema, se me antoja complicado...
Espero no lo sea para ti y puedas darnos alguna opción asequible.

Habíamos pensado, que utilizando monitores en lugar de altavoces, podrían servirnos también como tales en el directo.

En cuanto al presupuesto, no quisiéramos gastarnos más que lo justo, ya que lamentablemente, esta actividad no nos genera prácticamente ingresos.

Hola.

Bueno, si el local está acondicionado ya hay parte del camino hecho. Con una amplificación adecuada será más fácil que todo se entienda, o al menos que se entienda mejor que ahora.

Entiendo que hacer que la percusión toque más suave no sea la dirección a seguir adecuada, ya que interfiere en la correcta ejecución del instrumento y esto "estropea" la musicalidad de cualquier obra.

De momento no sé cómo amplificáis las guitarras, pero supongo que llevan "pastilla" y que de eso modo las conectáis a uno de los "amplis".

En vuestro caso yo trataría de avitar amplificarlo todo, porque será más difícil mezclarlo después para que se entienda todo y que no acabéis ensayando a un volumen de locos.

Total, que si os apañáis, seguiría con las percusiones y los metales "a pelo", el bajo a su amplificador (que supongo que es de bajo), y compraría una pequeña mesa de mezclas y unas cajas activas (integran el amplificador necesario en su interior) para flauta, voces, guitarras y teclado (si el ampli del teclado no suena muy claro es mejor conectarlo a la mesa de mezclas, y de ahí a las cajas principales).

Una buena mesa sería esta Yamaha, con entradas suficientes de micro y de línea para vuestros propósitos:

http://www.thom...g_124_cx.htm

Incluye efectos, para dar por ejemplo un poco de reverb a las voces y a la flauta, que puede ser de agradecer. A continuación, más o menos lo mismo pero en Behringer, que quiere decir "más económico pero que suena algo peor":

http://www.thom...1204_usb.htm



El número de entradas necesarias habría que concretarlo mejor, ya que no me ha quedado claro si usáis dos micros en total (flauta y voz), o si te referías a que la flauta usa dos micros. Cuántas voces son?? O dime el total de micros que usáis y acabaremos antes. Más que nada, para decirte exactamente qué mesas encajan en la búsqueda.

Volviendo a releer tu mensaje intuyo que hablamos de 5 micros en total, no? 3 voces y 2 para flauta? :) Ya me lo confirmarás.


Vayamos con las cajas. Aquí influye si sois de Europa o Sudamérica, ya que de ser lo primero hay marcas "blancas" que salen más rentables que cajas "de marca". En Sudamérica ya ando más perdido porque me queda lejos. Un ejemplo de cajas serían estas:

http://www.thom...x_pa202a.htm

Son de 12" y 250 W y para vuestro local las veo apropiadas.

Algo parecido pero Behringer (como la mesa que te mostré, es una firma de lo mejor en calidad/precio, que no quiere decir "de lo mejor en general"):

http://www.thom...ve_b212d.htm

Después hay opciones de más calidad, pero el precio se dispara y no creo que os interese. De momento os interesa "dar el paso" y no disponer de "lo mejor de lo mejor".

Como te decía, ese tipo de cajas hacen tanto las veces de monitor, como de monitor "de pie" (con los soportes apropiados para ellas).

Seguimos en cuanto me des más datos y me digas qué te parece de momento.

Un saludo.

Hola Tana,

Ante todo, te agradezco de corazón el tiempo que nos estas regalando. Nos haces un gran favor, de verdad.
Aunque procedemos de distintos lugares, estamos ubicados en Valencia (España).

Verás la formación es esta:
Teclado - con amplificador específico
Bajo - con amplificador específico
Guitarra española con previo - con amplificador de guitarras acústicas
Tres cubano con previo - con amplificador de guitarras acústicas
Laúd - con amplificador de guitarras acústicas
Saxo y Trombón - sin amplificación
Flauta y voz – a 1 micro
3 voces – a 1 micro
Congas - sin amplificación
Bongoes - sin amplificación
Güiro, clave, maracas…- sin amplificación

Como verás, solo hay 2 micros de momento, el resto va con sus respectivos amplis o a pelo.


Ya me dirás si esto cambia mucho tu primera propuesta.

Gracias de nuevo por atendernos con tanta prontitud; nos viene genial!!!

Hola.

Vaya, pues no son tantos micros como pensaba. Esto cambia las cosas, más que nada a la hora de elegir el mezclador (a la elección de las cajas no le afecta esto y sigo con la misma propuesta que en el mensaje anterior).

Ahora lo que interesa saber es si las cuerdas suenan bien con sus respectivos amplificadores, o si pensáis en "pasarlas" por la mesa también.

No sé de qué tipo de voces hablamos, pero mejor sería usar un micro para cada una, no??

Si al final sirve con "sólo" dos micros, para flauta y voces, serviría esta pequeña mesa:

http://www.thom..._1002_fx.htm

Para flauta y 3 micros de voz la apropiada sería esta otra:

http://www.thom..._1202_fx.htm

Si te fijas, lo que varía es el número de entradas, y sobre todo el de conectores de micro que es lo que nos interesa.

Desde tu punto de vista, qué crees que es lo que "peor suena" y que creas que necesite mejora?? Lo suyo sería estar allí y poder escuchar un ensayo para poder decidir con conocimiento de causa. Por ejemplo, poder pensar "uy, qué mal suena ese bajo" para retocar los controles del amplificador, o pensar en amplificarlo de otra forma, ... o pensar "la guitarra y el laúd suenan más o menos bien, pero el "tres" sonaría mejor si lo pasamos por la mesa...", etc. Este tipo de cosas.

Por eso cuantas más pistas me des de "cómo escucháis aquello", más podre decirte, y creo que de manera más objetiva.

No es que te esté dando "largas", sino que no puedo recomendarte nada "a la ligera". Sería duro que os recomendase algo y que después siguiéseis como estábais.

Un saludo.

Hola,

Como te decía, solo tenemos 2 micros de momento, pero creo que no hemos de escatimar en el nº de pistas.
Las primeras mesas que me recomendabas no me parecen mal, y pienso que nos interesa modular todo excepto bajo, metales y percusión, pues pensándolo bien; creo que las cuerdas con el piano y las voces, son los sonidos que peor estamos conjugando con nuestro actual equipo.
En todo caso, y disponiendo de pistas suficientes; podemos probar con una mesa de 12 pistas como las que apuntabas, para meter piano, 3 cuerdas y 3 voces, que si luego vemos que alguno de los instrumentos va mejor con su ampli, pues los vamos cambiando hasta conseguir un óptimo resultado y ya está.

¿Cual es tu opinión?

Se me ocurre que es preferible nos sobre alguna pista, pues nos puede ser útil para poner más micros cuando hiciese falta, por ejemplo para el metal o algo de percusión, o más voces ya en el directo.

En tal caso, ¿nos puedes aconsejar alguna marca de micro para voces/metales/percusión?.

También he oido hablar bien de las mesas Mackie. ¿que opinas?

Por cierto, para realizar grabaciones, ¿con las mesas que has propuesto se podrían realizar?.

También quiero hacerte otra pregunta (abusando de tu generosidad); lo que hayamos de meter por la mesa, no será necesario pasarlo previamente por los amplis ¿verdad?.

Ya me dirás.

Gracias.

Hola.

Si piensas en posibilidades de futuro hasta las mesas que te dije en la primera respuesta pueden quedarse pequeñas.

El caso es que la Behringer tiene 4 entradas de micrófono, que por ahora serían suficientes, pero en el momento de amplificar metales o percusiones ya no.

La Yamaha va mejor servida, y con 6 previos de micro permite llegar más allá, ya que aún ocupando 4 canales su usáseis 3 micros para voz y uno para flauta, quedarían dos canales de micro libres para "apoyar" percusiones o metales. Pero bueno, un sólo micro de apoyo para cada sección no deja de ser un compromiso (habría que estar allí y probar).

También mencionar que la yamaha tiene canales varios estéreo, que son entradas "emparejadas" en un mismo canal. Esto quiere decir que si conectas dos previos al canal 9/10, el control de volumen de dicho canal manipulará ambos instrumentos a la vez (aunque siempre se puede controlar la proporción de cada uno con el control de panorama izquierda/derecha).

Existen versiones de estas mesas que permiten grabar la salida estéreo (es decir, 2 canales simultáneos) en un ordenador mediante la conexión USB que incorporan:

http://www.thom...1204_usb.htm


En el caso de Yamaha habría que irse a un modelo superior para que incluya esa opción:

http://www.thom...166c_usb.htm


Siempre queda la alternativa de añadir un interface USB a vuestro equipo, que haga de intermediario entre mesa y ordenador para poder grabar, pero ya estamos entrando en terreno pantanoso porque en lugar de eso podríais grabar usando el interface y presciendo de la mesa... grabando por pistas, ya sea una a una, o varias a la vez (esto depende del número de entradas que tenga el interface).

Respecto a Mackie, no te había mencionada nada de ellos porque me habías dicho que pensábais gastar lo justo, y Mackie puede considerarse una marca "cara".

Un ejemplo de mesa (sin efectos, en este caso):

http://www.thom...202_vlz3.htm


"Lo mismo", pero en Behringer:

http://www.thom...nyx_1202.htm

Si comparas precios a igualdad de prestaciones (prestaciones sobre el papel) me entenderás. Con las cajas pasa más de lo mismo, cajas Mackie de 12", como las que planteaba "arriba":

http://www.thom...v2_black.htm

Eso es lo que vale cada una. Sonar, suena mejor como marca, pero esta diferencia de calidad suele compensar en algunos casos, y en otros no (depende de las exigencias "audífilas" del que compra).


Sobre la mesa y los amplificadores, lo que va a mesa lo hace directamente, sin pasar por los ampli's.


Sobre micrófonos para percusiones y metales... suele usarse mucho el 421 de Sennheiser, pero es caro (es que "suena"):

http://www.thom..._md421u4.htm

El Shure SM57 es una opción válida también en ambos casos, y que también se usa bastante (sobre todo para percusiones):

http://www.thom..._sm57_lc.htm

Y lo mismo "clonado" en china:

http://www.thom...one_mb75.htm

No va a sonar como el 57 original, pero "casi" y mira la diferencia de precio. Eso ya como veáis.


Para voces el standard es el SM58 de Shure:

http://www.thom...ure_sm58.htm

Y su clon (hay varios dependiendo de la procedencia):

http://www.thom...one_mb85.htm


No sé si se me habrá pasado algo, creo que no, pero de ser así me lo dices.

Un saludo.

Hola Tana,

hemos estado viendo cosas y probablemente vayamos a optar por este equipo.
Ya me dirás tu opinión y gracias por tus consejos.

http://www.thom...a_bundle.htm

http://www.thom...g_124_cx.htm

Hola.

Si de momento tenéis suficiente con usar 6 micrófonos, la mesa es ideal. Si más adelante necesitáis añadir algún micro, siempre quedará la opción de adquirir previos de micro externos (los hay desde unos 30€) y conectarlos a alguna entrada de línea que tengáis libre en la mesa.


Las cajas solía recomendarlas ya que las conozco personalmente, pero hace poco un forero tuvo un problema con un tweeter que dejó de sonar (es el altavoz de agudos de la caja), se reparó... y volvió a pasar lo mismo.

De momento parece ser un caso aislado, ya que por mucho que busco no encuentro quejas en la red sobre ese modelo. Son cajas que suelen dejar contento a su propietario. Me gustaría poder seguir recomendándolas porque son cajas con buena calidad/precio (el precio es bastante más asequible que las cajas "de marca"), pero el caso del forero con problemas no me permite decirte "compra, compra!!!".

No creo que den problemas, pero te cuento lo que hay. En realidad este tipo de "problemas" ocurre con cajas más caras también (y de marca), y de momento no sabría decirte nada seguro. De todas formas, si ocurriese lo mismo, hay repuestos y son baratos.

Un saludo.