Hola Tana y demas miembros de este preciado foro, como estan? Tengo 2 preguntas sobre el mismo tema que me estan comiendo la cabeza desde hace 1 semana.

1- Que volumen final que debe tener un cancion comercial, concretamente entre que valores (RMS por ejemplo u otros) debe tener una cancion para que suele a un volumen adecuado??

2- como consigo poner todas las cancines (archivos) al mismo volumen???
antes utilizada la funcion "normalizar" del audition pero lei que no es conveniente porque pierde dinamica o calidad, y que en lugar de normalizar sería mejor la compresión y limitación. Esto es verdad???
Estas herramientas como compresor y limitador para subirle el volumen en el mastering sin que saturen los picos, no se en que valores se debe utilizar ni como.
O si existe algun programa especifico recomendado para masterizar?? o plug-in????
o si esos programas de auto mastering dan resultados? como el AAMS (auto audio mastering system)?
actualmente uso para todo el audition CS5 y no se como subirle el volumen a la mezcla final sin que produzca "cliping" en los picos altos. desde hace dias vengo leyendo y no logro resolverlo. desde ya muchas gracias por aconsejarme en un tema que soy muuuyyy novato. Saluditos gracias













editado por: carlos45, 07 Oct, 2011 - 12:16

Hola, Carlos.

1.- EL RMS final depende del estilo, aunque a día de hoy se busca mucho nivel de salida (o nivel medio RMS, me refiero a lo mismo) independientemente del estilo, hasta el punto que hay estilos que salen perdiendo. Por ejemplo, pretender que una ópera tenga mucho RMS acabará con toda la dinámica de la pista, consiguiendo que tanto la voz como la orquesta acaben fatigando al oyente.

Mira, te dejo una web donde podrás ver varios ejemplos de estilos y el RMS en el que se movían en cada época. Aasí podrás hacerte una idea, y si escuchas los ejemplos, hasta determinar qué RMS consideras como máximo permitido por tu oído, para así plasmarlo en tus masterings.

http://www.audi...present.html

Tienes que fijarte en el valor medio de RMS, que es el "Average RMS Power".



2.- Normalizar no es recomendable, porque lo único que se hace es analizar el pico más alto de un archivo, y si no está "a tope" o cerca del techo digital (0 dBFS, en el que la señal comenzará a distorsionar al aparecer la limitación), lo elevará hasta ese techo (o hasta "cerca", hasta el punto que le especifiques).

Nada, no es un método fiable porque dependiendo de dónde se encuentre el pico máximo en cada tema, unos sonarán más altos que otros después de normalizar.

Para hacerlo correctamente, hay que masterizar cada tema "a mano", uno detrás de otro.

Lo más sencillo es que uses un limitador tipo L2 de Waves, porque simplemente tirando de un deslizador, la canción aumenta de volumen a medida que tiras, indicándote cuando se empieza (y cuánto) a limitar, punto en el que si quieres más volumen final... aparecerá más distorsión.

Antes del limitador se suelen usar ecualizadores y compresores (el mastering suele consistir en esto), pero con que te quedes con lo de usar el limitador al final de la cadena, y que con él ajustes ese volumen final, ya habrás dado un paso hacia delante.

Personalmente no me fío de los programas que hagan cualquier cosa de manera automática, y prefiero usar el oído. Quizá ayuden a gente poco experimentada, como guía para aprender y para poder partir desde algo, pero o buscas tu sonido, o te fías de un programa para que lo haga por ti. Son cosas muy distintas y creo que si quieres lograr un buen sonido tienes que tener claro cómo conseguirlo (o experimentar y experimentar hasta dar con ese sonido), y no depender de que "un robot" lo haga por ti.

No creo que ningún profesional de mastering se acerque a ese tipo de programas, o al menos de momento.

No te preocupes por ser novato. Es un tema extenso y delicado, el del mastering. Puedes buscar por el foro, porque se ha hablado ya muchas veces de todo esto de picos, RMS, limitadores, ... y todo lo que tiene que ver con lo que llamamos "masterización".

Te dejo alguno para que tengas para empezar:

http://www.soni...-mezcla.html

http://www.soni...stering.html

http://www.soni...-se-usa.html

Si te interesa el tema, busca más mensajes relacionados.

Un saludo!

hola muchas gracias estoy leyendo y experimentando muchisimo, me ha gustado mucho el L2 no lo conocia. gracias!! Usandolo me queda un RMS de -15dB creo esta bien para el genero pop/balada segun el link que me has pasado.
Ahora me queda una duda, resumiendo lei que el "out ceiling" lo coloco a -0.2 o -0.3 dB.
Y voy tirando del "threshold" hasta que la Barra "atten" quede cerca de -3 dB si no entendi mal. Hasta ahi perfecto, pero no se cuanto "RELEASE" debo darle, tambien tiene un boton "ARC" que no se para que sirve.
Por otro lado la voz me queda bastante "despareja en volumen" creo necesita un compresor en la pista de voz??? ademas de un compresor en el master final???
cual me recomendas utilizar tengo todos los plugin waves pero el unico que se usar es el limitar L2 gracias a tu ayuda por supuesto.
Me faltaría eso para seguir avanzando en el mastering, el uso del compresor y del ecualizador de la pista final antes del limitador como me dijiste. Si puedes orientarme en ellos y su uso super agradecido.
saludos,
Carlos.-









editado por: carlos45, 11 Oct, 2011 - 12:16

Hola, Carlos.

El release de un limitador es más "peligroso" de ajustar que el de un compresor. Si se produce un pico, el limitador se encarga de él, pero si de repente llega un segundo pico y el limitador aún no se ha recuperado del primero, no podrá hacer su trabajo y ocuparse de este segundo pico, produciendo clipping. Total, que si forzamos poco un limitador (que limite pocas veces a lo largo del tema), se puede usar una recuperación lenta sin problema, pero si el limitador está trabajando continuamente se necesita un release muy rápido para que el limitador pueda encarcarse de mantener bajo control todos esos picos que se producen uno tras otro.

El "ARC" del L2 no es más que un control de release automático (Automatic Release Control), que te facilita el trabajo y se ajusta automáticamente dependiendo del programa, es decir, que el ajuste de release va variando dependiendo de lo que el limitador "escuche" en cada momento. Activa siempre el ARC y despreocúpate.


La pista de voz requiere de compresión en la gran mayoría de casos, para reducir la dinámica y que la voz se entienda siempre perfectamente, y que en ningún momento quede "enterrada" entre la base musical. Con el master ocurre lo mismo, y se comprime para reducir su dinámica (y así aumentar el volumen medio del tema, llamado "nivel RMS") y aumentar la sensación de compacidad y fuerza.

Sobre qué plugins usar... no tienes por qué usar ninguno en concreto. A veces un tipo de compresor va mejor que otro para una pista en concreto, o también podemos usar siempre los mismos plugins para familiarizarnos mejor con ellos. No hay reglas, y hay que usar el oído, porque todo lo demás no funciona.

Tú prueba unos y otros, y ya irás viendo que unos te gustan más por su sonido, o notarás que unos son más efectivos que otros... etc. Tienes que coger experiencia comprimiendo para poder determinar cuáles te gustan mas y por qué, y esta experiencia sólo te la dará el ponerte a ello (utilizar compresores a diario).

Es como tocar un instrumento. Por mucho que te cuenten cómo se toca una guitarra, no servirá de nada si no lo pones en práctica por ti mismo, y echas tiempo en ello.

Y tampoco te preocupes e usar plugins caros y conocidos, porque su manejo suele ser más complejo, y vale más empezar por algo más sencillo y aprender y entender para qué sirve cada parámetro. Así cada vez serás mejor en esto del sonido, porque te aseguro que ningún plugin hará el trabajo por ti.

Para usar un compresor y un ecualizador en la cadena de mastering hay que necesitarlo antes. Me refiero a que si mezclas una canción, y no sabes qué hacer para masterizarla... más vale que la dejes así hasta que tengas claro qué le sobra o qué le falta.

Es que no se debe hacer nada porque veamos que otros lo hacen, sin antes haber llegado al punto de necesitarlo por nosotros mismos. Si queremos aprender de verdad, hay que caminar despacio y con fundamento. No hagas nada que no sientas que necesitas.

Ahora imagina que tienes tu mezcla y notas que al sumar todas las pistas, el resultado ha quedado todavía "flojo". Bien, llega el momento de compimir la señal "master" para darle solidez, pegada, fuerza, más coherencia... y aquí es donde insertas el compresor.

Después, al comprimir, notas que el resultado ha perdido brillo, frecuencias agudas... pues colocas un ecualizador tras el compresor, realzas un poco las frecuencias agudas y... eureka! Lo que suena ya se va pareciendo a lo que buscas.

Volviendo atrás, imagina que antes de comprimir la señal, notas que la mezcla ha quedado demasiado grave, retumbante, sin definición en agudos... Es recomendable que uses un ecualizador para atenuar estas frecuencias graves, antes de llegar al compresor, porque "sobran" y lo único que harán es que el compresor no trabaje adecuadamente y que el resultado que obtengas sea peor.

Te he puesto un ejemplo de cada. Uno en el que usamos compresor y ecualizador después, y otro en el que se usan en el orden contrario. Sólo quiero que entiendas los ejemplos y el por qué podemos alterar el orden de estos procesadores, dependiendo de la señal que vayamos a procesar. Estas decisiones se toman en el momento, y de nuevo tendrás que usar tu oído para determinar qué hacer en cada caso.

Siempre digo que es muy importante educar el oído, al igual que hay que educar a un niño para que aprenda, pero es un concepto que cuesta hacer entender a los que somos demasiado vagos, porque practicar exige sacrificio y muchos de nosotros pretendemos llegar a algo en la vida sin tener que sacrificarnos. Pero eso existe??? Llegar a ser bueno en algo sin para ello habernos sacrificado antes? Lo dudo.

Te cuento todo esto para que tengas claro que es mejor usar el peor compresor del mundo, pero entender cómo funciona, que usar el mejor del mundo y no saber "qué botón tocar" para que el compresor haga "algo".

También para te armes de paciencia y de ganas para aprender, porque mezclar y masterizar correctamente lleva tiempo y dedicación (que le pregunten a los grandes del sector).

Un saludo.

gracias una vez mas, estoy experimentando con el Renaissance de Waves que me parecio mas sencillo de usar, estoy probando ratio 4:1, attak 0,5 y release 200, que es lo que lei en un comentario, pero la verdad que estoy bastante a la derivva.
Mi duda es que el efecto que logro es similar al Limitador. Por ello es conveniente el uso del compresor de todas maneras tana?? , en mi mezcla ningun pico de escapa fuera de rango y por las dudas eso lo controlo y le aumento el RMS con el L2 de waves como me has dicho. Concretamente es util el compresor en este caso?? o se puede obviar obteniendo iguales resultados?? Saludos y perdon por mi ignorancia, la que le lleva a leer y leer de tema y experimentar como dices pero asi y todo no llego a nada convincente.Gracias por tus consejos

Hola, Carlos.

Un compresor es menos agresivo que un limitador, porque el limitador es un compresor de ratio infinito. Me explico.

Si en el compresor pones un ratio de 2:1, quiere decir que cada 2 dB que se pasen del límite que le has marcado (threshold, punto a partir del cual quoeres que el compresor actúe, y cuando la señal supere ese nivel entonces será comprimida), el compresor "solo dejará pasar 1 dB. Si pones un ratio de 4:1, cada 4 dB que superen el umbral marcado se convertirán en sólo 1 dB de salida (compresión más agresiva)... y entendiendo esto, sólo queda decir que el limitador tiene un ratio de 1:infinito, es decir, todo lo que entre en el limitador y supere el umbral marcado, "de ahí no pasa". Como su nombre indica, la señal se limita drásticamente al llegar a un nivel del que no quieres que pase, mientras que cun compresor "siempre deja pasar algo".

Por eso los compresores se usar para controlar la dinámica de una señal (que no suba y baje de volumen continuamente, y por tanto la pista "aparezca y desaparezca" de la mezcla).

El limitador se usa al final, cuando tenemos la mezcla terminada y queremos que no sobrepase el "techo digital". Es decir, no puedes pasar tu mezcla a un CD si ésta supera por momentos el "techo digital", porque se producirán picos (distorsión) y eso es muy desagradable para el oído.

De momento puedes usar solamente el limitador (el L2 es "inteligente" y digamos que comprime y limita a la vez), y deja para más adelante el uso de compresores. Es mejor ir despacio y entender lo que hacemos, que empezar a usar de todo sin saber realmente qué hacemos y buscamos en cada etapa.

También podría decirte que comiences usando compresores y que de momento no uses limitador, pero es que el limitador te ayudará mucho a no superar nunca ese "techo digital" tan importante, obteniendo a la vez un volumen final aceptable para la canción que has mezclado (conseguir ese volumen final aceptable es parte de lo que consideramos masterización).

Hazlo a tu manera, por pasos, porque lo importante es que vayas entendiendo qué ocurre en cada etapa, y por qué se hace, y para eso vas a tener que usar tanto compresores como limitadores (y leer mucho sobre todo esto).

Es normal que de momento te suenen parecidos tanto el compresor como el limitador, ya que son "parientes" entre ellos. Paciencia, que hay cosas que no se entienden hasta que se viven una y otra vez.

Un saludo y adelante!

gracias tana de a poco estoy metiendome cada vez mas en el tema y leyendo todo cuanto encuentro, me apasiona todo lo relacionado al audio. He leido acerca de la ecualizacion correctora y la forma de identificar las frecuencias a corregir con un barrido de frecuencias y mirando los graficos, ME parece muy interesante el tema, si tienes algun links que trate del tema creo nos serviria de mucha ayuda para todos los que estamos comenzando en esto. Gracias Tana no te quiero atormentar a preguntar aunque sin querer quiza lo hago perdon en ese caso. Un saludo bien grande gracias, Carlos.-

Hola, Carlos.

Hay bastantes tutoriales y artículos distribuidos por la red, que hablan de compresión, ecualización, uso de efectos, masterización...

http://www.hispasonic.com/

http://www.ispmusica.com/

http://sonimus.com/

http://audioyso...logspot.com/


En esas webs y blogs podrás encontrar información útil. También en Youtube hay cada vez más tutoriales, y al ser vídeos quizá te resulte más sencillo aprender que si te dedicas a leer textos y más textos.

En nuestra web también hay artículos relacionados con esos temas. Pero bueno, si buscas en Google acerca de "ecualizar", o "compresión y limitación", etc, ... seguro que llegas a más artículos y tutoriales interesantes.

Un saludo.

gracias por los link tana no los conocia tendre para entretenerme y por cierto en cuanto tenga algo "interesante" para aportar al foro lo hare con mucho gusto. adios cuidate

buen post, mucho por estudiar ...