Hola!

Me alegro de saludaros de nuevo. Hace un tiempo estuve aquí para consultar sobre un pequeño home estudio, y vuestros consejos me sirvieron de gran ayuda. Adecué mis equipos a mis necesidades y a mi presupuesto perfectamente. Amplié mis conocimientos en este tema, y lo que fue más importante, lo empleé para realizar grabaciones de mis ensayos, que me permitieron pulir los errores como cantaor flamenco que de otra forma hubiese sido complicado de identificar y corregir. Después, a la hora de grabar en serio, fui a un estudio de grabación, para grabar un disco del que estoy muy orgulloso. Zapatero a tu zapato, que no por ser capaz de jugar con esto, podemos considerar que igualamos la calidad de un buen TÉCNICO.

Gracias.

El caso es que desde hace un tiempo nos reunimos un grupo de amigos para ensayar en un local de unos 50 m2. El genero que practicamos es flamenco.

Empleamos 2 guitarras flamencas, 1 cajón, 1 bajo y 3 o 4 voces.

Ensayamos con una mesa autoamplificada de 1200w con efectos, y dos altavoces pasivos de 600 w. Son de los años 70, están bastante currados, de marca desconocida. Llevaban más de 8 años en un desván. Un canal de salida suena más que el otro, en algunos momentos suenan "chasquidos" indeseables, no todos los canales de entrada suenan igual, etc. En resumen, que suena un poco a rayos, y nos gustaría mejorar un poco la calidad del equipo.

Los micrófonos, pies, etc. los hemos ido comprando hace poco. Microfonía Shure sm58 (voces) y sm57 (cajón y guitarras). El bajo directamente a la mesa.

Pretendemos renovar el equipo (mesa y altavoces), y estamos barajando un presupuesto en torno a los 500€. No es mucho, pero tampoco nos dedicamos a esto.

La potencia de la que disponemos actualmente creo que es mayor de la que necesitamos. Solo emplearíamos para ensayar, y en todo caso, para algún pequeño bolo en fiestas, en salas no muy grandes. También buscamos poder mover los equipos con facilidad. Los altavoces que tenemos ahora, no caben físicamente en un coche normal.

He estado viendo estos equipos:

Mesa de mezclas autoamplificada con reverb (muy importante)

BEHRINGER PMP1280S

2 altavoces pasivos (si viésemos que nos quedamos cortos, ampliarlos a 4 en un futuro)

BEHRINGER EUROLIVE B212XL (200 w)

¿Os parece bien esta combinación?

¿Me aconsejáis mejor una mesa no amplificada y 2 altavoces activos tipo BEHRINGER EUROLIVE B212D (200w)?

Un saludo y gracias de antemano.

Bueno, antes de que me podáis aportar alguna opinión, he vuelto a repasar otros post y creo que la mejor opción sería optar por altavoces auto-amplificados, y una mesa de mezcla.

En cuanto al tipo de altavoces, creo que la mejor opción (según nuestro presupuesto) sería la siguiente:

Subwoofer amplificado + 2 satelites

http://www.thomann.de/es/the_box_cl_106112_basis_bundle.htm

O bien, 2 columnas autoamplificadas

http://www.thomann.de/es/behringer_eurolive_b212d.htm (se van un tanto de precio)
http://www.thomann.de/es/behringer_b210d.htm
http://www.thomann.de/es/the_box_pa110_a_bundle.htm

En cuanto a la mesa, nos adaptaremos al presupuesto, aunque por el número de entradas que necesitamos, tendríamos que ir a una

BEHRINGER XENYX X1222 USB ( o similar)

¿Os parecen adecuadas las combinaciones anteriores?

¿Qué se adaptaría mejor a nuestras necesidades 2 sat + subwoofer ó 2 altavoces auto-amplificados de 10" o 12"?

Entiendo que el presupuesto es ajustado, pero como os decía no disponemos de mucho más, pero si queremos tener ese punto más de calidad.

Un saludo.

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Curioso lo del flamenco.
Al que no lo conoce se le mete en el sentío,
al que lo conoce pierde el sentío...

Hola de nuevo.

Sigo dando vueltas por los foros y estamos afinando un poco más. Tampoco es plan de lanzarnos a comprar sin barajar las alternativas que tenemos, aunque no encuentro muchos casos similares al nuestro. Entiendo que tenemos que subir algo el presupuesto (en torno a los 750€), si no, posiblemente sea mejor quedarnos con nuestro cutre-equipo...

En cuanto a la mesa, en el post anterior me equivoqué dado que necesitamos 8 entradas de micro, para no quedarnos cortos antes de empezar. Es lo que tenemos ahora y va bien.

Nos decantamos entre las dos siguientes opciones:

http://www.thom...2222_usb.htm

http://www.thom...ft_efx_8.htm

La primera más económica y más versátil, nos atrae por los efectos, el control de monitores por canal, los compresores por canal, así como la posibilidad de grabar la mezcla en un ordenador directamente. No sé si la calidad será demasiado pobre.

La segunda entiendo que es una apuesta segura, pero claro, es mucho menos versátil. ¿Creéis que el aumento de calidad será tan importante como para apostar por ella?

En cuanto a los altavoces autoamplificados, sigo con la duda de este conjunto (sub+sat)

http://www.thom...s_bundle.htm = 330w
http://www.thom...s_bundle.htm = 520w

O bien solo dos full range:

http://www.thom...p_th_12a.htm = 800 w
http://www.thom...ve_b215d.htm = supuestos 1100W.

La verdad es que nuestra necesidad no está tanto en la potencia como en que suene mejor. Recuerdo que lo vamos a usar para ensayar, y para cuando nos reunamos en fiestas (locales pequeños o algo en exterior, pensemos en una grupo de 20/25 personas).

El hecho de usar bajo y cajón, nos hace necesitar que los bajos estén bien definidos. A veces ocurre que los sonidos graves de esos instrumentos o de las guitarras, suenan más a ruido=golpe indefinido.

La opción de los dos sat + subw. es poco ampliable, pero aporta más calidad por menos potencia, no?

La segunda es más ampliable, aunque defina peor los grabes, pero aporta menos calidad y más potencia, no?

Como veis necesitamos ayuda...Estamos definiendo mejor pero necesitamos saber vuestras opiniones desde la experiencia.

Agradecido de antemano, espero vuestra respuesta.

Un saludo!

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Hola.

Siento la espera, pero no me daba cuenta de este mensaje. Pero bueno, veo que no has estado quieto mientras tanto y que has ido investigando por tu cuenta. Eso ayuda a que no tenga que repetir conceptos ya explicados en el foro.

Bien, para las intenciones que tenéis, veo apropiadas unas cajas de 12" de unos 200 o 300 W RMS. O un par de cajas activas de 12, o un conjunto que incluya subwoofer de 12".

Un 15" es demasiado grande para transportar. También lo veo excesivo si buscáis definición en graves a la hora de ensayar y hacer pequeñas fiestas. Lo digo porque un cajón no requiere de esa respuesta en subgraves (si fuera en exteriores, y dependiendo del estilo, sí) ni un bajo flamenco tampoco. El cajón ha de tener buena definición en la zona de 100-200 Hz, cuando hablamos de frecuencias graves, y el bajo eléctrico en el flamenco no tiene demasiada actividad en frecuencias graves, y la definición está en las frecuencias medias (me refiero al caso del flamenco, eh?). Digamos que en estos estilos el bajo se toca más cerca del puente (sonido más "Pastorius" o "Benavent" que sonido "gordo"), y en esa zona el instrumento suena más "guitarrero" que "bajístco". Es una cuestión de equilibro entre la nota fundamental y los armónicos de las cuerdas.

En resumen, que yo me decantaría por una de estas tres opciones:

- La primera, la de los satélites de 6" y el subwoofer de 12". Con los satélites de 100W no tendréis problemas a la hora de ensayar, y lo que temo es que se queden un poco cortos con las voces cuando hagáis las fiestas, aunque no deberían si no sois exigentes con el volumen.

http://www.thom...s_bundle.htm


El siguiente en tamaño me gusta por los satélites de 8" y por ser de 150W en vez de 100W de los de 6". Los veo más solventes para todo tipo de usos, pero el subwoofer de 15" me atrae menos que el de 12" para vuestro caso. Nada que no se pueda "maquillar" con ecualización, pero que es menos apropiado que el de 12", vamos.


- Las Mackie de 12" (son 200W "reales" cada caja). Es una buena elección, porque son cajas que suenan "limpias" y con una potencia suficiente tanto para ensayar como para las reuniones de amigos.

Con ellas el cajón no tendrá el "punch" en graves que si usáis la configuración de subwoofer, pero a cambio "la zona grave" de las guitarras y el bajo suena más definida, porque digamos que cuando se usan subwoofers y satélites pequeños se crean "baches" en la respuesta del conjunto en esa zona tan importante de 100-200 Hz. Ya no son baches de nivel (volumen), sino que ese rango de frecuencias queda menos definido que si se usan cajas full-range (estoy generalizando demasiado, pero espero que entiendas alo que me refiero.


- Algo similar, pero de la marca de Thomann, y con algo más de potencia que las Mackie, a cambio de un poco menos de calidad de sonido (siguen siendo cajas que suenan bien):

http://www.thom...x_pa202a.htm


Y las mismas (igual tamaño), pero con 400W RMS cada caja en vez de 250W de las anteriores (800W en total, en vez de 500W):

http://www.thom...rangebox.htm


Sobre la mesa, la Behringer Xenyx X2222 USB ya está muy bien en general, y es muy completa. La Soundcraft suena un poco mejor a nivel de previos de micro.

Yo escogería la Soundcraft si lo del USB no es una proridad, además de que eso tiene fácil solución porque básicamente lo que añade Behringer es "esto", que va dentro de la mesa:

http://www.thom..._uca_222.htm


Y "eso" (es una tarjeta de sonido USB, básicamente) siempre se puede comprar más adelante para usarlo con la Soundcraft, u optar por otra tarjeta externa con superiores prestaciones.

Sea una mesa o la otra, en ambos casos cuentan con un corte parámetrico en la sección de EQ, algo que considero indispensable en una mesa (yo la suelo usar más que los cortes "fijos").

A ver qué te parecen las propuestas. Cualquier duda o nueva propuesta, aquí estamos.

Un saludo.

Decisión casi tomada, aunque esperaremos un poco.

Trataremos de buscar ese poquito mejor de la SOUNDCRAFT EFX 8

http://www.thom...ft_efx_8.htm

Y ese poquito mejor de la MACKIE THUMP TH-12A

http://www.thom...p_th_12a.htm

Como vamos a esperar un poquito, no sería mejor las MACKIE THUMP TH-15A

http://www.thom...mp_th15a.htm

Son 112€ más. ¿Nos merecería la pena?. O es más apropiado que el altavoz sea de 12"?.

Lo digo, por si optásemos por la compra de otros equipos como un compresor de 4 canales, dado que tenemos algo de problemas con algunas entradas, que en ciertos momentos se comen al resto (una de las voces sobre todo, cuenta con un potencial canoro importante).

http://www.thom...om_proxl.htm

Quizá nos convenga estirar menos en los altavoces, y comprar el equipo anterior cuando tengamos la certeza que es necesario después de comprar la mesa y altavoces nuevos.

Muchisimas gracias!

Un saludo.

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al que lo conoce pierde el sentío...

Entre tanto estabamos tomando la decisión de comprar el mes que viene, nuestra mesa PEAVY ha cascado (mucho estaba durando).

Voy a comprar ya la mesa soundcraft efx8.

Los altavoces que tenemos son estos ( en mi primer post de este hilo me confundí)

YAMAHA YES III / IMPEDANCIA 8 Ohm / RUIDO 100W RMS / PROGRAMA 200W / MAXIMA 400W. Son bastante antiguos, pero de momento creo podrían tirar.



No entiendo bien si habría que dimensionar para 100w o 200 w.Podría ser esta:

http://www.thom...amp_e800.htm

Nos insteresa que sea la más barata posible. La vamos a usar de forma provisional hasta que dentro de poco podamos comprar altavoces activos según he comentado en el post anterior.

Después podríamos usarla para dos pequeños monitores o venderla.

Un saludo!




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¿Alguien sabría responderme?

Muchas gracias.

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Hola.

Por mi parte el problema para responder... es el tiempo!


Respecto a las cajas, para lo que queréis el equipo yo sigo pensando que son mejor de 12" que de 15". Para empezar, las TH15 tienen la misma potencia que las TH12, y lo único que ganaríais es extensión en graves (más graves en el cajón, básicamente), perdiendo por el camino definición para las voces y las guitarras (es que las voces y las guitarras tienen mucha actividad en frecuencias medias, y en graves no tanta).

Os estoy hablando de matices, ya que tanto con las de 12" como con las de 15" podéis obtener buenos resultados (trabajando más la EQ en la mesa para las de 15", y en las de 12" no será tan necesario).

Respecto al compresor externo... de invertir tanto dinero extra yo me iría directamente a por la Behringer Xenyx X2222 USB, con compresor en los canales de micro. Lo digo porque ni estos compresores ni el que planteas son todo lo efectivos que deberían ser, y de ser así, la mesa lo incluye todo y ahorráis dinero. Es que comprar la Soundcraft, el compresor externo, la etapa para amplificar las cajas que tenéis durante una temporada... yo con ese dinero me compraría la mesa Behringer y las mejores cajas que pudiese comprar con lo que sobra.

Para las cajas Yamaha actuales, necesitáis una potencia de unos 100W RMS por canal a 8 Ohm. La que has puesto rinde 300W a esa impedancia, y es demasiado. Es más adecuada esta:

http://www.thom...amp_e400.htm


Un saludo.

EL SERVICIO QUE SE DA EN ESTA PÁGINA DEBERÍA SER DE PAGO!

Muchísimas gracias!

Siento haber molestado...Mis más sinceras disculpas por las molestias que haya podido ocasionar.

Un saludo!

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al que lo conoce pierde el sentío...

Hola, Paymoguero.

No molestaste en ningún sentido. Si la culpa es mía porque hay temporadas que apenas puedo aparecer por el foro, y me fastidia que estéis esperando días a que alguien responda. Más que nada es porque me siento responsable del foro, y perdona porque me expresé demasiado brevemente (es para no repetirme, porque son cosas que ya comenté más veces, y no quiero ser pesado con el tiempo que pueda tener para responder o no).

Por lo demás, ya contarás qué hicísteis al final, y qué tal fue. O si tienes más dudas, pregunta lo que necesites.

Un saludo.