Hola, un amigo y yo vamos a montar un estudio de grabacion exclusivamente para RAP y queriamos saber vuestra opinion sobre el hardware elegido, si nos podeis ayudar os lo agradeceria:

RODE PSM1

KRK RP8

RODE NTK INKL. SPINNE

K&M 23966 POPKILLER XL

K&M 210/2 SCHWARZ

M-AUDIO PROJECTMIX I/O

AKG K-141 STUDIO

PRESONUS HP60

THE SSSNAKE PFP 2050

CORDIAL CAM 6 BK

CORDIAL CFM 0,6 MV KLINKE - XLR KABEL

THE SSSNAKE SM6BK

CORDIAL CFM 3 MV KLINKE - XLR KABEL

PRESONUS EUREKA

ESI MAYA 44 RETOUR

TERRATEC PHASE 22

ORDENADOR > DUAL CORE 6000, 4 GB RAM, ETC...

- En cuanto a la sala de grabación, disponemos de una habitación de 3.2x2.7 de paredes paralelas que hemos leido que no se recomienda pero que hay solucion, y una sala de control, nos podriais ayudar ?










editado por: nawl, 02 Feb, 2008 - 02:28

Hola, nawl y compañía.

Creo que sobran cosas en la lista que me pones. Hay varias tarjetas de sonido, por ejemplo. :)

A ver, no sé si has leído el artículo de "cómo crear un estudio de grabación", pero deberías escoger un componente de cada párrafo, no varios.

Comenzando por el ordenador, cualquier máquina dual core con 2 gb de ram es solvente más que de sobra. 4 gb de ram es excesivo, aunque a día de hoy la ram está bastante barata y nunca estará de más.

La sala, ... hay que tratar de disponer de objetos que rompan un pco esos paralelismos, o que ayuden a ello, pero tampoco os matéis porque para grabar voces tampoco es tan importante como, por ejemplo, grabar instrumentos. 2,7 metros ya está bien para no crear demasiados problemas de resonancias en frecuencias graves.

En general, y hablando del equipo, yo empezaría con algo más sencillo, y menos equipo. Lo importante para vosotros es lo que entrará en el ordenador (la voz) y no lo que se generará o reproducirá desde él (las bases).

Necesitáis buenos micros y buenos micrófonos. Si no vais a grabar a la vez, con un micro basta. El Rode NTK es muy buen micrófono, aunque quizá no necesitéis gastar tanto.

Un buen micrófono y no tan caro, es éste:

http://www.thom...mxl_v69m.htm

Es de válvula y suena muy bien en general.

Otra opción más barata, pero que suele requerir más procesamiento para sonar igual de "grande":

http://www.thom...jects_b1.htm

No obstante, si podéis permitiros el NTK, adelante.


Otra cosa importante son los previos de entrada, como supongo que con uno o dos os vale:

http://www.thom...cts_vtb1.htm

Calidad/precio genial, pero requiere disponer de tarjeta de sonido para introducir lo que sale del previo en el ordenador. Ahora os pongo algo que es previo-tarjeta a la vez:

http://www.thom..._firebox.htm

Ese suena muy bien y no creo que sea necesario invertir más en un interface.


Los monitores están bien, aunque no es una marca que me apasione. Para rap quizá sea más apropiado algo más "duro" de sonido como los Tapco S8, que se encuentran a un precio muy apetecible:

http://www.thom...tapco_s8.htm


Creo que como amplificador de cascos serviría con algo así:

http://www.thom..._amp_800.htm

También los hay de 2 salidas, si no vais a usar 4.

La verdad es que no sé por qué os habéis ido a productos menos asequibles, si no se tratará de un estudio profesional donde se tienen muy a raya los niveles de ruido, ya sea de insonorización o producidos por la corriente eléctrica, luces, máquinas, etc.

Los auriculares ya depende de vosotros, pero yo escogería algo más potente y menos "pijo" como son los auriculares para estudio de AKG.

Por ejemplo, estos tienen unos graves potentes y son muy útiles para grabar:

http://www.thom...ne_hd880.htm

Otra cuestión distinta es monitorizar y mezclar, aunque es algo que no suelo hacer con auriculares, ni que haría a no ser que no tuviese monitores.

No sé si habéis escuchado auriculares AKG de estudio, pero no suele ser una experiencia agradable para el que está de escuchar música en dispositivos "no planos".

A ver si enfocáis el asunto y vamos mirando opciones.

Saludos.

No te imaginas lo que agradecemos que nos ayudes así :), pero verás tenemos un presupuesto alto y lo que queriamos era explimirlo todo para tener lo maximo que se pudiera. Disponeos de 3.500 e. que yo creo que está bastante bien, hemos tenido un home estudio anteriormente valorado en 700 e. mas o menos pero queriamos dar un salto y hacer uno mucho mejor, algo más serio, lo que pasa es que al ponernos a mirar vimos tantas cosas que madre mia no sabíamos por donde empezar... Realmente me ayudarias si me pusieras la lista de cosas que comprarias con ese dinero para sacarle el máximo partido e incluso permitirte alguna "pijotada" Muchísimas gracias por ayudar a tanta gente, para nosotros es importante ;).

Hola de nuevo, nawl.

Para eso estamos, para tratar de evitar que los apasionados del audio inviertan más de lo necesario, o compren material que posiblemente no usarán... o al que no sacarán partido.


Antes de ponernos a mirar qué podéis comprar con ese dinero, necesitaría algo de info de la sala. Supongo que es propia o alquilada, y que el presupuesto es sólo para material. El caso es que es importante acondicionarla un poco para que las voces suenen lo mejor posible. Como en estos estilos de música prácticamente se graban sólo voces, hay que hacer lo posible para registrarlas con la máxima calidad posible. Lo primero de la lista en vuestro caso sería una sala medianamente acindicionada, un previo de gama alta, y un micro.

El Avalon 737 SP es una unidad que usa mucha gente con éxito. Es un canal de grabación, que incluye previo, compresor y ecualizador. El compresor es muy musical y permite usarse a la hora de grabar, no como ocurre con otras unidades con las que comprimir "de entrada" al ordenador es peligroso (si la voz queda sobrecomprimida por momentos, no podremos volver atrás). El ecualizador también tiene un sonido agradable y es útil a la hora de retocar una voz antes de grabarla. ... Pero claro, estos previos son caros y se llevaría la mitad de vuestro presupuesto.

Cuéntame todo lo que puedas del estudio, y qué aprendísteis y grabásteis en el home-studio que teníais. Si tienes link para escuchar algo, mejor que mejor. Es para hacerme una idea dle nivel en el que andáis, y no quedarme corto ni largo recomendando. Lo suyo es un equipo acorde a las manos que lo gestionan. Todo lo demás lo hace el día a día y la experiencia acumulada.

Quedo a la espera, saludos!

Hola de nuevo, verás en el antiguo home studio utilizabamos un akg de gama media de condensador, de membrana grande, una tarjeta de sonido externa de gama media también y un ordenador... con 1 gb ram, pentium 4 a 3.2 ghz y lo llevabamos bien... lo unico que la sala era bastante grande, y no estaba acondicionada para cantar, estaba todo en la misma habitación. Utilizamos el cubase para grabar y sabiamos lo basico, las grabaciones no eran muy complicadas, pero aprendimos a masterizar voces, EQ etcétera.
La habitación es privada, es la planta baja de la casa de un amigo, la sala de grabación mide 3.2 de largo por 2.7 de ancho, y pegada a ella iria el control room. Todo el presupuesto es para aparatos.
Tengo canciones de muestra en Myspace:

www.myspace.com/habloquienpudo

Espero tu respuesta, y que de paso te guste xD gracias.

Hola, sinceramente no sé cómo os iría con ese pc, pero debería sobrar para hacer hip-hop. es raro "acabarse" un pc así a base de pocas pistas, y ahsta permite usar algunos plugins "glotones".

El concepto "masterizar voces" no es correcto y supongo que te refieres a que habéis aprendido a sacerles un buen sonido. :) Masterizar va más allá que eso, y ya se trata de un concepto que engloba el conjunto de temas de un disco, pero ya leerás o leeréis sobre ello cuando necesitéis ese toque extra a vuestras creaciones.

Está bien la música que hacéis, buen sentido rítmico (en spain tampoco es que haya mucho flow...) y unas bases divertidas de escuchar. :D

Bueno, vamos con los previos que yo me compraría en vuestro caso:

Un "precio de risa", debido a que le llegó sustituto al mercado no hace mucho:

http://www.thom...ike_9844.htm

Es previo a válvulas, muy completo, y es de los que "suena". Con deciros que rondaba los 1000 € os lo digo todo. Su sustituto añade estado sólido además de válvula, pero es mucho más caro y ya no compensa.

http://www.thom...icpreamp.htm

Ahí tenéis el mismo previo que se monta en el Avalon 737 SP, pero en una unidad más compacta y que prescinde de compresor/ecualizador. Al igual que el 737, cuenta con entrada de instrumento.

En cuanto a micrófonos, os había recomendado un MXL "valvulero", pero si os decantáis por el previo Goldmike quizá sea más seguro comprar un micro de condensador convencional.

http://www.thom...n_u87_ai.htm

Este es el micro usado en hip-hop por antonomasia, además de tantos otros estilos. El U87 + Goldmike 9844 sería un combo ideal, pero haced vuestros cálculos. Igual parece exagerado, pero son los dos componentes más importantes en vuestro caso.

Lo siguiente sería tratar un poco la sala, o quizá usar un SE Electronics Reflexion Filter y os despreocupáis de tener que acondicionar nada.

http://www.thom...n_filter.htm

Total, en este caso se trata de grabar las voces lo más secas y definidas posibles. Siempre habrá tiempo después a tratarlas y procesarlñas a nuestro antojo a base de efectos y demás.

Aquí seguimos, ya me dirás cómo ves el tema. Lo importante al fin y al cabo es trabajar y avanzar, y no matarse a pensar qué comprar cuando hablamos de productos que juegan en la misma liga de calidad y precios.

Saludos, Nawl!

Otra vez, y como siempre nunca me fallas, gracias de nuevo. Estamos tomando nota de todo lo que nos dices y nos estás ayudando muchísimo. Apartir de tus recomendaciones hemos reelaborado una lista, en la cual me imagino que faltarán aparatos, pero de momento ésto es lo que hemos hecho:

SPL GOLDMIKE 9844

NEUMANN U87 AI

SE ELECTRONICS REFLEXION FILTER

THE T.BONE HD880

TAPCO BY MACKIE S8

BEHRINGER AMP 800

K&M 23956 POPKILLER

ORDENADOR D.CORE 4 GB RAM

Esto suma un total de 3278 EUR. En principio pensábamos gastar 3.500 de máximo pero no nos importa si llegado el momento hay que poner 500 EUR más. Te dejo como siempre preguntas importantes: ¿es necesaria la tabla de mezclas en nuestro caso? y.. ¿si tubiéramos que comprar una, cual deberíamos comprar? Por último, ¿qué más aparatos necesitamos para el estudio?

Muchas gracias Tana ;)





editado por: nawl, 04 Feb, 2008 - 11:26

Hola! :)

Las mesas de mezclas es algo que suelo esquivar a la hora de hacer recomendaciones sobre estudios. Es que ya usaréis un previo de entrada mucho mejor que lo que puede aportar una mesa (siempre que no hablemos de mesas multi-millonarias) y para todo lo demás no se necesita mezclador. Se hace todo dentro del pc.

Con la mesa perderíais calidad de entrada, y estaríais pagando por muchas funciones que no usaríais para nada. Envíos, retornos, entradas y salidas varias.... con un interface de audio decente ya se puede hacer todo lo necesario para grabar y producir música.

Creo que hablando de cosas indispensables sólo os falta la tarjeta de sonido. Como vamos a usar el previo Goldmike de entrada, podéis prescindir de tarjetas que incluyan previos de micro. En vuestro caso, y ya que hay algo de presupuesto la tarjeta podría ser una RME interna (pci, son muy estables). Por comodidad... mejor una externa para que podáis disponer de las conexiones en el frontal. La interna también os sirve, pensad que vais a conectar el previo a la tarjeta y que no es necesario tocar nada más, o sea, que siempre estaría conectado así y el hecho de que la tarjeta quede a "desmano" no sería problema.

Y si no, pues una tarjeta firewire tipo motu, para asegurar que la calidad de los conversores sea óptima. Que no lleve conversores demasiado baratos, vamos. No usaréis apenas entradas y salidas, pero es que meteros en un conversor dedicado... es mucha más pasta y tiempo habrá a ampliar la calidad del estudio en el futuro.

No obstante, estamos de suerte porque Apogee acaba de sacar un producto que puede ser perfecto para vosotros (acabo de dar con ello investigando un poco):

http://www.apog...cts/duet.php

http://www.thom...gee_duet.htm

Es tarjeta además de conversor, pero sus entradas XLR (de micro) pueden configurarse como entradas de línea, perfecto para conectar en una de ellas la salida del Goldmike. Voilá! Los conversores Apogee gozan de mucha aceptación y creo que tendríais equipo ya de suficiente calidad como para no quejarse en años... o más. :)

Respecto a los monitores... los Tapco están bien y tienen cono de 8", garantizando una buena pegada en graves. Podéis valorar otros, aunque siempre estaréis a tiempo de venderlos y ascender en la escalada a por otros de mayor calidad. Yo de momento "tiraría" así y ya invertiría más tarde cuando tuviese las cosas más claras.

Otra cosa, es bueno que preguntéis en más foros y que comparéis opiniones. Contad que "en otro foro un tipo me recomendó el Goldmike, el U 87, los Tapco S8 ..., y contrastad entre lo que leéis aquí y allá. Lo que yo digo no tiene por qué ir a misa, y en esto del audio puedes encontrar opiniones de lo más dispares.

Creo que no nos queda nada, y si queda, ya son cosas secundarias que se pueden pedir a parte.

No sé, un teclado controlador USB si no tenéis y sos vosotros los que hacéis las bases. Siempre puede ser útil para los que vengan a grabar de fuera.

Seguimos en contacto, saludos.

Hola !! :) Bueno, muchas gracias por molestarte en buscar lo de la tarjeta de sonido, y todo lo demás, ahora y como siempre tengo otras dudas jaja pero ya más pequeñas :D. ¿Necesitamos algún cable especial que no venga incluido con los aparatos? Si es así... qué necesitamos?
Bueno la lista ha cambiado radicalmente desde que hablamos contigo... Menos mal que nos has ayudado.
Éste es el aspecto que tiene ahora:

APOGEE DUET

NEUMANN U87 AI

SPL GOLDMIKE 9844

SE ELECTRONICS REFLEXION FILTER

THE T.BONE HD880

TAPCO BY MACKIE S8

BEHRINGER AMP 800

K&M 23956 POPKILLER

M-AUDIO KEYRIG 49

CORDIAL CAM 6 BK

ORDENADOR DUAL CORE 4 GB RAM

También preguntaremos en algún foro más aunque he estado leyendo últimamente mucha info. y lo que me recomiendas se suele utilizar... Sobre todo el micro.
Espero como siempre tu respuesta que ya se sobre qué hora es jajaja

Muuuchas gracias de nuevo ;)

Pues voy a responder antes para fastidiarte!

Necesitáis el cable de micro, que sería XLR-XLR. Compradlo de los metros que necesitéis, más es innecesario y más engorroso a la hora de "andar" entre cables. Revisa el que has escogido más que nada por si los metros que mide coincide con lo que necesitáis.

Después, los cables que llevarían señal desde la tarjeta hasta los monitores. En este caso podrían ser "jack-jack" no balanceados, ya que las salidas de la Duet de Apogee no son balanceadas. Metros.... echad cuentas de a qué distancia tendréis los monitores de la tarjeta.

Los cables los tenéis todos en Thomann (a ver si algún día me regalan algo), de varios metros.


El teclado está bien escogido, pero valorad también la opción de ese mismo teclado en 2 octavas, que incluye knows muy útiles sobre todo para el manejo de filtros y demás parámetros a la hora de grabar sintetizadores y esas cosas. Si no sois de hacer estas cosas..... a por el de 4 octavas.

Igual después te sobra algún cable porque puede pasar que te vengan algunos con los monitores, la tarjeta (no estoy seguro, aunque creo que no), pero bueno, si así fuera nunca está de más tener algún cable de repuesto.

El ordenador, que sea un Intel dual o quad core de los actuales. Llevan un tiempo sacando ventaja respecto a AMD en rendimiento.

Y no compréis nada hasta que no tengáis zanjado el asunto. No hay nada como comprar con seguridad y no tener que arrepentirse después. Es impagable.

Aquí estamos a la espera.

Ue!

JAJAJAJA Yo también voy a responderte antes para fastidiarte :P

Gracias por indicarme los cables... y vamos por todo porque ya no se como decirte lo que te agradezco lo que has hecho por nosotros... Solo espero que todo esto que nos ayudas te sea recompensado ;)

Porque esta página se merece un 10, la citare en alguna canción y diré lo que haceis.
Esto no es un adios definitivo... probablemente cuando ya tengamos los aparatos comprados vendre con alguna duda o con muchas, pero sé que vas a estar ahí o bueno al menos eso espero jaja.

Gracias por mi parte y por mi grupo y nada no te molesto más hasta que te vuelva a molestar...

Ue!

Hola, nawl, creí que volvías con más preguntas, qué "yuyu" me estaba dando. :D

Yo me siento recompensado con que la gente que se dedica a esto no malgaste su dinero de mala manera, y con que se haga mejor música en general por el bien de todos. A veces se pasa mal porque no hay tiempo para llevar este tipo de proyectos "gratuitos" como me gustaría, por culpa de tener que dedicar el tiempo a algo que aporte el necesario dinero para vivie el día a día. Una pena, pero así funciona el sistema. Para vivir, tenemos que hacer cosas menos útiles de lo que nos gustaría, parece ser en general.

Espero que en cuánto os hagáis mínimamente con el control del equipo, volváis para dejarme link a un nuevo tema ya grabado con el nuevo material. Y no pierdas el tiempo incluyendo "esto2 en canciones, se agradece pero sonaría poco musical y para el oyente poco sentido tiene, jeje.

No obstante, tengo vuestro myspace "aquí encima" y os seguiré la pista por si no os dignáis a aparecer. :)

Cualquier duda que surja, por pequeña que sea, aquí estaré. Volved cuando queráis. Mira que siento pena hasta de que se acabe el post. :P

Suerte y me alegro que vaya pa'lante el estudio!

Hola !! Sabía que no tardaría en volver... Tenemos un problemon !!!

Verás me recomendaste la Apogee Duet pero hoy hablando con un amigo me ha dicho que era para MAC, y yo no te especifiqué que usaba PC (gran fallo) asique si eres tan amable, qué tarjeta me recomiendas para PC? Me puedes decir también que cables necesitare ahora?

¿Nos puedes recomendar unos auriculares especiales que no se escape el sonido?

Gracias ;) Espero tu gran respuesta.





editado por: nawl, 09 Feb, 2008 - 12:34

Hola de nuevo! :)

Vaya, qué pena, no me fijé en lo de "sólo mac", supongo que al ser novedad la versión de pc estará en desarrollo.

No problem, nos vamos a RME! Son sólidas como rocas (muy estables de funcionamiento), y con posibilidades de ampliación. Ésta podría ser una opción:

http://www.thom...p_bundle.htm

Dame unos días, nawl, que quiero enterarme de más posibilidades. Es que lo suyo sería algo que sólo fuese conversor a/d y d/a, pero que no se nos escapase de precio. El siguiente Apogee es bastante más caro, ya, y se va a descatalogar debido a la salida del Duet al mercado.

Voy a mirar conversores que salgan rentables, o alguna tarjeta sencilla (para que no paguéis por funciones que no usaréis) pero que cuente con buenos conversores.

De momento os cuento lo de los auriculares.

Os doy dos opciones, y decirte que tengo las dos o sea que en este caso si hablo de algo "probado".

http://www.thom...pfhoerer.htm

Me encantan, tanto como para monitorizar sin muchas pretensiones como para grabar, escuchar música, etc. Son cerrados y son "isolation headphones", o sea, cascos pensados para reducir en gran parte el ruido que proviene del exterior, y viceversa. Bastante cómodos también, por cierto.

Y ahora la opción "barata":

http://www.thom...e_hd990d.htm

No suenan mal para lo que valen, aunque su sonido no es como el de los Sennheiser, claro. Los Sennheiser tienen un grave bastante profundo y los medios más escondidos. Los T.Bone HD suenan más "planos", todo depende de para qué los vayáis usar. Los T.Bone son "todo trote" y los Sennheiser son más "pijos", juegan en otra liga, vamos. Existen repuestos para estos auriculares.

Los que os habia recomendado no están nada mal, eh? Los uso en estudio y no hay problemas de intromisión entre los auriculares y el micrófono. Hay muchas opciones, o sea que si os preocupa miramos las que hagan falta.

Seguiré mirando el otro tema, nos vemos por aquí en breves!

Holas !!

De acuerdo, si no hay problemas de intromisión del auricular al micro compramos los T.Bone. Nos podemos estirar con la tarjeta, nos podemos permitir unos 650 EUR. o así en la tarjeta si fuera necesario, ya que no queremos poner una pieza que no esté a la altura de lo demás, asi que por el dinero que no sea.

Ya hemos hecho la transferencia en thomann, llamaré el lunes para que me cambien la tarjeta de sonido, te dejo la lista que habíamos pedido a ver si te gusta ;) :

(TARJETA DE SONIDO)

NEUMANN U87 AI

SPL GOLDMIKE 9844

SE ELECTRONICS REFLEXION FILTER

THE T.BONE HD880

TAPCO BY MACKIE S8

BEHRINGER AMP S8

K&M 23956 POPKILLER

M-AUDIO KEYRIG 49

THE SSSNAKE SM10 BK

THE SSSNAKE IPP1030

MILLENIUM MS-2003

En total 3.897 EUR. contando la apogee duet...

Bueno espero tu respuesta Tana,

un abrazo !!!




editado por: nawl, 10 Feb, 2008 - 06:12